佛陀的智慧:那兰陀佛法

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辩经记录2019.9.23

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发表于 昨天?22:51 |只看该作者 |倒序浏览
南京-心止(31609646) 20:01:16
9月23日周一辩经题
1. 《慧上菩萨问大善权经》:【佛尊无有极 最胜不可及 行善权方便 是亦为如来】,依大唯识说此段文字。
2. 《慧上菩萨问大善权经》:【何故菩萨坐佛树下使魔云集。设不速趣无上正真道者。其魔波旬不敢至菩萨所。又族姓子。菩萨初坐树下。心自念言。谁于欲界四域最尊。人从教者当令诣吾俱战决之。尔时具足入诸通慧故使魔试。其魔兵师八万四千亿。天龙鬼神揵沓和阿须伦迦留罗真陀罗摩睺勒。皆发无上正真道意。是为菩萨善权方便】,如何看“使魔试”?
3. 结合《慧上菩萨问大善权经》试说《无量寿经》慧上菩萨等十六正士【游步十方,行权方便】。
4. 诗境赏析
《水浒传》鲁智深偈子
施耐庵
平生不修善果,只爱杀人放火。
忽地顿开金绳,这里扯断玉锁。
咦!钱塘江上潮信来,今日方知我是我!
5. 禅宗公案
天皇道悟问石头希迁禅师:「如何是佛法大意?」石头答:「不得,不知。」道悟再问:「向上是否还有转处?」石头说:「长空不碍白云飞。」

南京-心止(31609646) 20:04:30
各位老师晚上好
杭州-渔樵(773861707) 20:04:52

杭州-渔樵(773861707) 20:06:16
1. 《慧上菩萨问大善权经》:【佛尊无有极 最胜不可及 行善权方便 是亦为如来】,依大唯识说此段文字。
杭州-渔樵(773861707) 20:06:55
到了的老师先聊起来吧
杭州-渔樵(773861707) 20:08:40
如来呢,无所从来哈
杭州-祝天鹏(13597334) 20:10:23
佛尊无有极 最胜不可及,说的是两层
杭州-渔樵(773861707) 20:10:49
如何讲
杭州-祝天鹏(13597334) 20:11:30
就像说梦里飞不到枕头上
南京-心止(31609646) 20:12:01
一心本然,一体平等,如说不见顶相为大佛顶,是为最胜;法相唯识,一心法尔变现,经中全在讲善权方便,一是说菩萨善权行,二者说善权方便菩萨所有示现,都是从佛智而出。如同我们这儿说的,佛陀跟一群同事搭班子来的,这么说,理解为是亦为如来。落在大菩萨这儿,一切唯心造,即是善权方便之行。总的来说,就是法报化同时,大唯识里的立体层面。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:12:21
梦里再厉害,也够不到枕头上
杭州-渔樵(773861707) 20:12:52
那么枕头上的算不算极呢
杭州-渔樵(773861707) 20:13:32
最胜不可及,是不是可以理解其实没有最胜
北京-依依(1269734373) 20:14:00
不见顶相是说落入变现境中见不到上层的背景
南京-心止(31609646) 20:14:09
最胜,亦是善权
杭州-祝天鹏(13597334) 20:14:11
不能从梦里说算还是不算,因为梦里实际是显现而不存在
杭州-祝天鹏(13597334) 20:14:43
嗯,不可及可以理解为无所得,没有梦里的最胜
杭州-渔樵(773861707) 20:14:45
因为这个牵涉到怎么理解如来
杭州-渔樵(773861707) 20:15:30
没有梦里的最胜,也没有梦里理解的梦外的最胜
北京-依依(1269734373) 20:15:54
最胜不可极暗示了背景
杭州-渔樵(773861707) 20:16:05
所以说为权善
杭州-祝天鹏(13597334) 20:16:12
嗯,就不从梦里来说了
杭州-祝天鹏(13597334) 20:16:29
善指上一层
杭州-渔樵(773861707) 20:16:30
嗯,从梦这头说的都是权
杭州-祝天鹏(13597334) 20:17:06
以那头为背景说的是善权方便
南京-心止(31609646) 20:17:24
梦里梦外同时,是善权
北京-依依(1269734373) 20:17:40
给各位老师们鲜花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:17:53
放在境界里看都是如来
丹江慈杰(3050014373) 20:17:57
佛尊无有极 一心智境。最胜不可及,变现识境而来显现 。 行善权方便 入唯识见。是亦为如来,能缘变所缘。
杭州-渔樵(773861707) 20:18:04
梦里梦外同时,就是如来
杭州-祝天鹏(13597334) 20:19:01
说如来就和说八不一样
南京-心止(31609646) 20:19:43
无生忍及再向由两地,可不可以说同时?
杭州-华华(2556266532) 20:19:44
给各位老师们鲜花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:20:11
由两地?
南京-心止(31609646) 20:20:28
比如等觉、妙觉
南京-心止(31609646) 20:20:50
上两地哦
北京-依依(1269734373) 20:21:05
赞各位老师们
杭州-渔樵(773861707) 20:25:02
权善和净土说的真实之利有啥不一样呢
杭州-祝天鹏(13597334) 20:25:08
可能是菩萨理解的同时
珂新(523421452) 20:25:50
同时还是权善吧!
杭州-渔樵(773861707) 20:27:05
这个问题可以留到第三题再来讨论
杭州-渔樵(773861707) 20:27:24
2. 《慧上菩萨问大善权经》:【何故菩萨坐佛树下使魔云集。设不速趣无上正真道者。其魔波旬不敢至菩萨所。又族姓子。菩萨初坐树下。心自念言。谁于欲界四域最尊。人从教者当令诣吾俱战决之。尔时具足入诸通慧故使魔试。其魔兵师八万四千亿。天龙鬼神揵沓和阿须伦迦留罗真陀罗摩睺勒。皆发无上正真道意。是为菩萨善权方便】,如何看“使魔试”?
南京-心止(31609646) 20:27:47
依经所讲之一:“以通慧使获大安。是谓菩萨善权方便”,摩诃萨虽然还不是佛,但已经可安住法性身。即使初地,也可具有部分的同时功能,只不能遍在法界,次第遮遣无明智。净土宗里,也有法身游士的实报庄严土,只是没到法身的常寂。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:32:31
什么是通慧
南京-心止(31609646) 20:32:39
善权和净土的背景不一样。净土唯净,善权还是在染污的凡圣同居地。
秋英王姆<nancynlee@yahoo.com> 20:33:22
生比较心就有魔来试
南京-心止(31609646) 20:33:31
依经,主讲菩萨摩诃萨识,即一心七识。善权方便,也是从佛功德来讲。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:34:29
净土风声雨声皆在念佛,算不算善权?
杭州-渔樵(773861707) 20:34:31
魔来试也是剧情的安排
杭州-渔樵(773861707) 20:35:35
如来所叹权宜最尊,皆非殃罪,但示现耳!
内蒙古-乐山(870755617) 20:35:38
心静则佛土净
秋英王姆<nancynlee@yahoo.com> 20:36:00
一心七识也是幻有的平台,有意的变现
杭州-渔樵(773861707) 20:38:11
一切示现,都为令众生开示悟入佛之知见
杭州-祝天鹏(13597334) 20:38:18
这里看使魔试是让他们发心吧
南京-心止(31609646) 20:38:36
包括这段使魔试,八相成道,说的都是善权方便。是知识分别,现境还自缘。区别在于,佛是编导演一体,魔旬一众是当真了。法相唯识,善权方便,是“菩萨大哀之行”,菩萨如此方便,背景是法身,所说降魔,即除梦中的实执。同时,也如同所学,一心的法报化,是层层的含摄关系。
内蒙古-乐山(870755617) 20:40:02

任水英(1470353279) 20:40:04
魔高一尺,道高一丈…磨练!
杭州-渔樵(773861707) 20:40:09
是为了示现佛为天中天
杭州-祝天鹏(13597334) 20:40:59
嗯,魔代表着能相
南京-心止(31609646) 20:41:08
或说,能所相间的变现关系。如同醒着做梦,梦中的一切,在做梦者来说,绝对是善权方便,自不可说处,为一切含灵皆发无上正真道意。
杭州-渔樵(773861707) 20:43:31
有没有发现一个问题,这里称释迦佛为菩萨,为什么
南京-心止(31609646) 20:44:41
因为这部经是讲佛示现成道前,名为善权方便菩萨。八相成道,都是善权方便行。
南京-心止(31609646) 20:45:01
如经讲,是定光佛时。
北京 一芥子(290931550) 20:45:56

任水英(1470353279) 20:48:02
佛无四相…遍在
南京-心止(31609646) 20:49:07
法报化同时,才有兜率降示等等,从我们这儿讲,佛以一大事因缘出现于世。法相唯识,在这部经里,是现境还自缘,善权方便,即法华所讲,方便为究竟。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:51:37
法华如何讲方便为究竟
秋英王姆<nancynlee@yahoo.com> 20:52:37
自编自导自演
杭州-渔樵(773861707) 20:54:32
3. 结合《慧上菩萨问大善权经》试说《无量寿经》慧上菩萨等十六正士【游步十方,行权方便】。
南京-心止(31609646) 20:55:25
大悲为根、菩提为因、方便为究竟,一心全息,是全景的本来。方便为究竟,是三身一如,是真实的涅盘寂净,究竟即是本来,是如如。
月亮(3030912315) 20:56:31

杭州-祝天鹏(13597334) 20:58:39
慧上在大经解里又叫智上,表经中‘无等无伦,最上胜智,’‘威德广大不思议智’,如是无上妙智,超出一切,故名智上。
大道至简(1348938823) 21:00:54
方便为究竟,可否两重看,方便为随缘自显现,究竟是为挂在背景能相上,两重同时
杭州-祝天鹏(13597334) 21:03:04
大经解:《大集经》云:‘能调众生,悉令趣向阿耨多罗三藐三菩提,是名方便。’。。纵上经论,故知以善巧稳便之法,妙契众生根机,导向究竟之果觉,名为行权或行方便。
杭州-渔樵(773861707) 21:03:34
净土行人不起于坐,供养十方,和这个经里的行权善,有啥不一样吗
大道至简(1348938823) 21:04:56
善权和权善有没有不同?
南京-心止(31609646) 21:06:07
经中讲善权方便行是从大菩萨这儿来说,善权方便行,也可说为六度无极。但这里,主讲的不是般若,是变现,也就是说背景有不同。法能相仍是虚妄,十六正士,经中喻为闿士,应是安住法性身得无生忍,二重变现下,即是通慧,说方便行。经中最后讲到如来如是行善权方便,“使知去就至无上慧。如来所叹权宜最尊。”也是生命大背景的上下关系。
杭州-渔樵(773861707) 21:10:23
说说真实之利和权善的开合
杭州-渔樵(773861707) 21:10:46
净土真实之利
北京-如麒(2392223591) 21:11:28
方便为智之用,随宜施设为方便
杭州-祝天鹏(13597334) 21:13:29
真实之利说众生本俱
南京-心止(31609646) 21:14:18
背景所依不一样,善权方便,主讲菩萨行,最后讲到如来善权方便,仍是大哀之行。极乐净土四土是一心为背景,即是边地,仍是惟净不退地,一生补处,菩萨就是你上铺,不需要善权。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:15:59
不起于坐,供养十方,法界是共享的,共一法身,佛菩萨都是善权
杭州-渔樵(773861707) 21:16:53
最终的善都是一心的功德,是为真实之利
杭州-渔樵(773861707) 21:17:18

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